Folge 37: Über die Niere in die große weite Welt

00:00:01:

00:00:15: Hallo liebe Zuhörende, hier ist eine neue Folge der Denkfabrik Medizin.

00:00:21: Ich bin Ingo Krenz, Internist und Nephrologer aus Hamburg und mir gegenüber sitzt...

00:00:27: Andreas, Andreas Klingel, Internists- und Diabetologe auch aus Hamburg.

00:00:31: Und gemeinsam sind wir die DenkFabrikMedizin!

00:00:33: Sehr richtig, Denk Fabrik Medizin.

00:00:35: Andreas heute habe ich dir einen Fall mitgebracht.

00:00:38: Ja, ich bin ordentlich aufgeregt du hast ... Ehrlich gesagt, ja gar keine Informationen vorher rüberwachsen lassen.

00:00:44: Hast du mal so ein bisschen ... also ich will jetzt nicht sagen hönisch aber freudig gelacht wenn wir telefoniert haben?

00:00:51: Ich bin sehr gespannt!

00:00:52: Also ich stelle dir vor eine Patientin in ihrem siebzigsten Lebensjahrzehnt die mir überwiesen wurde zur Abklärung einer Hyperkaljemie.

00:01:03: Der Hausarzt hatte über die letzten sechs Monate regelmäßig Kaliumkontrollen durchgeführt Und sie hatte stabile Werte, sagen wir so zwischen fünf, neun und sechs drei.

00:01:14: Oha!

00:01:15: Und dann hat er irgendwann die Reißleine gezogen... ...und hat gesagt also das muss sich mal in der Frolorge angucken warum da das Kalium immer zu hoch ist?

00:01:24: Die Patientin hatte nie Komplikationen, also Herz-Rhythmusstellungen oder irgendwie sowas.. ..und als sie bei mir saß war sie bei vollem Wohlbefinden.

00:01:32: Und jetzt kommst du.

00:01:35: Ja, also du sagst es gibt mehrere Kontrollen?

00:01:39: und über einen gewissen Zeitraum auch.

00:01:41: Weil also das womit ich ja immer kämpfe, dass es zwischen uns ja mittlerweile fast wie ein Running-Gag die Frage des der Kaliumkontrollen im so im Routine-Labor, die ausgesprochen fehleramtfällig sind weil diese Proben transportiert werden.

00:01:54: Das heißt eigentlich muss man vorher zentrifugieren.

00:01:56: Also die erste Frage die ich mir natürlich gestellt hatte kann es eine Fehlmessung sein?

00:02:00: aber das hätte ich bei einer Messung noch gekauft aber nicht beim mehreren.

00:02:02: und über den Verlauf über eine zeit würde ich jetzt mal vermuten die über Kaliemi ist echt gut.

00:02:08: Sie ist mehrfach einfach immer wieder stabil aufgetaucht.

00:02:13: Ja, was ich meine mit sie is echt also das was ja... Man würde vermuten, dass das Kalium im Serum der Patientin wirklich diesen Wert hat und nicht sozusagen es eigentlich artificiell erhöht ist.

00:02:22: Dadurch, dass einen zum Beispiel durch den Transportschaden ihre Truzzüten kaputt gehen und dadurch das Kaliam nur im Röhrchen steigt?

00:02:27: Also der Haus hat es noch nicht so weit gegangen, dass er gesagt hat Es gibt ja mehrere Möglichkeiten wie du jetzt vorgehen könntest.

00:02:33: Du kannst ja sagen du zentrifugierst das Blut oder du schickst die Patienten direkt ins Labor.

00:02:38: Das gibt's ja auch.

00:02:39: manche Labore bieten hier an dass sie selber das Blut abnehmen oder zum Beispiel in eine Dialysepraxis, die ein BGA-Gerät haben.

00:02:48: Das wären ja Möglichkeiten um ne sogenannte Pseudohyperkaliemi auszuschließen.

00:02:53: Das hat er nicht gemacht!

00:02:54: Er hat immer wieder einen gleichen Weg beschritten und hat bei sich in der Praxisblut abgenommen und ins Labor geschickt auf traditionellem Wege.

00:03:03: Ja, ich glaube es wäre sinnvoll und seriös einmal zu sagen man macht einen gesicherten Weg bei dem diese Störfaktoren ausgeschlossen sind.

00:03:10: Bei uns geht das relativ leicht weil wir eine Zentrifuge bei uns im Labor mit gestehen haben.

00:03:15: Das heißt wir zentrifugieren das Serum und der Überstand wird übergeführt in ein leeres Röhrchen und dann schicken wir das ins Labor.

00:03:21: Genau wie möchten jetzt weiter vorgehen?

00:03:24: Erkennst du... Ein typisches Syndrome und kannst gleich eine Schublade aufziehen.

00:03:28: Und sagen, Hyperkaliemi da fällt mir das und das ein.

00:03:32: oder möchtest du eine Tantepia-Fliste machen?

00:03:34: Ich brauche mehr Informationen und ich möchte eine Tantepia-Fliste machen weil mein typisches Muster für eine Frau in ihren Siebzigeren im Lebensjahrzehnt wäre wenn Du mir erzählt hast sie hat eine Hypo-Kaliemie oder sie hat ne Hyponatriemie was wären alles Dinge?

00:03:47: da hätte ich relativ spontane Ideen die bei mir eine Mustererkennung vielleicht auslösen könnten.

00:03:52: aber hyperkaliemie Ist nichts, wo ich jetzt was aus der Tasche ziehe.

00:03:58: Dann machen wir eine Tante Piafliste!

00:04:01: Du sagst mir vorher nix?

00:04:02: Was sie an Medikament nimmt und so?

00:04:03: Das finde ich schon noch mal spannend... Also wenn dich jetzt irgendwie Fünfzig-Spironolaktor nehmen würde, fünfzig Milligramm hätte ich ja schon ne Idee.

00:04:10: Nimmt sie nicht.

00:04:11: Das wäre aber natürlich sozusagen, wenn wir mit der Liste anfangen, wird sich auch gleich rauskommen.

00:04:15: Genau

00:04:16: Ja, Tante.

00:04:17: Also wir sind ja bei Unterscheinungsglöckchen mit ihnen.

00:04:18: was wär ein Tee?

00:04:20: Ich mach's doch immer Trauma als das Erste.

00:04:21: du sagst in der Toxisch.

00:04:23: Ja also machen wir mit deinem Isten heute deinen Fall.

00:04:25: Also machen auch deine Reihenfolge.

00:04:27: Trauma würde mir jetzt sozusagen sehr konstruiert.

00:04:31: Du sagst die alte Dame ist bei Wohlbefinden und sie ist nicht irgendwie gerade gestürzt oder hat irgendwie... Nee, also zu Trauma passt irgendwie gar nichts in dem Fall.

00:04:41: Ja klar ich hab natürlich was hingeschrieben, Raptomyolüse oder

00:04:44: so.

00:04:44: Wollte ich ja klar das wäre auch der Punkt, dass wir eine Optione, Raktomyolülüse würde eine Hyperkaliämie machen können.

00:04:50: Ja aber an einem Nestig gibt da nichts, es gibt sie dann nicht sehr.

00:04:55: Ah wie Autoimmun?

00:04:57: Gibt's ne Autoimmunaerkrankung die... Hyperkaliumie macht.

00:05:02: Wir sind jetzt ganz schnell mit der Liste angefangen, ich hätte natürlich schon eine Systematik im Kopf, die ich überlege was das Problem ist.

00:05:08: Vielleicht kann ich mal um meine Gedanken zu ordnen, dass sozusagen doch noch einmal am Anfang sagen.

00:05:12: Also die eine Frage ist ja es entsteht so viel Kalium Es wird irgendwie Kalium freigesetzt,

00:05:16: z.B.,

00:05:16: sie hat ne Hemmellüse und hat darüber hohe Kaliumwerte.

00:05:20: Das heißt, es ist zuviel Kalium einfach da.

00:05:22: Und die zweite Frage wäre reguliert in das Kalium?

00:05:25: Wird die Niere das Kalium vielleicht nicht los?

00:05:27: Das wären so die beiden Hauptpunkte an, die ich denken würde.

00:05:35: Du versuchst es also analytisch, ne?

00:05:37: Ja absolut.

00:05:38: Sehr schön!

00:05:38: Aber ich versuche das natürlich aus analytisch weil ich nix aus der Tasche gezogen krieg womit ich sozusagen was anfangen würde.

00:05:44: Also jetzt gibt andere Elektro-Lüdstörungen.

00:05:46: da würde ich nicht go back to principles machen sondern hätte eine sehr rasche Idee und würde über einen Muster oder einen schnellen Weg wäre ich dabei.

00:05:53: Und jetzt muss ich hier leider mit dir zusammen den etwas mühseligen Weg des analytischen Denken anschmeißen.

00:06:00: Also eine Autoimmunerkrankung die eine Hyperkalimie macht.

00:06:04: Du hast es eben eigentlich schon gesagt.

00:06:06: Na ja, also wenn hemolytischer Anime könnte das machen?

00:06:12: Ja

00:06:13: genau.

00:06:13: Zählt.

00:06:14: Das zählt okay!

00:06:16: Da wird in der Situation natürlich total spannend sein.

00:06:17: zwischen wie ist die LDH?

00:06:20: Wie würde mich interessieren, die wäre.

00:06:21: in so einer Situation müsste sie eigentlich hoch sein, wenn sich Hämolyse hat?

00:06:25: twohundertsiebzig.

00:06:26: Das ist ein bisschen erhöht.

00:06:28: Leicht erhöht!

00:06:29: Würde ich jetzt für eine Hyperkaliemi finde ich müsste sie deutlich höher.

00:06:33: Das kaufe ich nicht an der Stelle, um mal in unserem Slengen zu bleiben.

00:06:39: N?

00:06:39: Für neoplastisch?

00:06:40: Eine ganze Menge.

00:06:42: Paraneoplastische Symptome machen hohen Zellumsatz, machen zeltot.

00:06:46: Kann das eine Hämolyse machen und kann das eine Hyperkaliemi machen?

00:06:49: Wahrscheinlich gibt es nichts was nicht paranäoplastisch entstehen kann aber ist kein typisches Symptom.

00:06:54: Tumolyse-Syndrom oder irgendwie sowas.

00:06:57: Aber wie gesagt sie saß vor mir und war gesund.

00:07:01: Sie hat nicht verstanden, warum ich da so einen Aufriss gemacht habe.

00:07:06: Also das übrigens dafür spricht... Das muss man ja nochmal sagen, dass es ihr so gut dabei geht, spricht ja dafür, dass das Ganze langsam entstanden ist.

00:07:12: Sehr richtig!

00:07:13: Also wenn jemand mit einem Kalk übernimmt immer von knapp vier, der hat relativ plötzlich sieben, der sitzt jetzt nicht wohl vor dir.

00:07:20: Ja

00:07:21: sehr richtig.

00:07:21: Gut also neoplastisch wäre relativ konstruiert und nichts offensichtliches.

00:07:27: Toxisch medikamentös

00:07:30: Ja, also da sind wir natürlich beim Spironolakton.

00:07:32: Von dem du schon gesagt hast sie hat das nicht aber dass wäre natürlich ein Klassiker.

00:07:38: relativ hoch dosierte Also alles was eine Rastblockade macht was verhindert dass das Kalium raus kann hohe Dosen von Azehemmern, AT-Eins blockern all das würde ich angucken.

00:07:48: Die Liste ist irre lang die ich jetzt hier rausgeschrieben habe.

00:07:52: nicht also ameloretriamteränen Als tubuläre Diuretika, die sogenannten Kaliumsparas.

00:07:59: Hab ich ewig nicht mehr gesehen?

00:08:01: Die sind noch wie nicht mehr auch wog.

00:08:02: Ja benutzen wir noch doch durchaus.

00:08:06: Wobei die Präparate, die es dazu gibt immer weniger werden.

00:08:09: Digitales Intoxikationen, Kalksignorien in Individuoren, Nichtstirdale Antirheumatica... Also die Liste ist endlos lang.

00:08:18: Was alles eine Heparin.

00:08:21: Hättest du ne Vorstellung?

00:08:24: Um wie viel steigern die Rastblocker das Kalium?

00:08:28: Also, das ist eine Frage, die wir ganz häufig bekommen.

00:08:31: Das gesagt wird ja und dann haben erstmal den Rastblocker abgesetzt bei einer Hyperkalium.

00:08:35: Wie viel steigt das ungefähr?

00:08:37: Ich

00:08:37: hätte jetzt mal aus dem Bauch zehn Prozent gesagt.

00:08:40: Ok, zehn Prozent.

00:08:41: Kannst du das auch in Millimolproliters?

00:08:43: Also ich sage mal von vier auf vierenhalb also null Komma vier, Null Komma fünf Millimole pro Liter.

00:08:47: Null

00:08:47: Fünf.

00:08:48: So, dass hätte ich super

00:08:49: Zahl!

00:08:52: Die Botschaft ist, man kann damit nicht jede Hyperkaliemi erklären.

00:08:55: Also Ihre da, die so um sechs ist, dann wird es schon eng für den ACE hinmachen und so viel macht er nicht.

00:09:01: Da muss schon was Zweites dazukommen also plus NSAR oder eine Plus Nierenversagen oder was auch immer.

00:09:06: Ja oder eben Leuchtturm hängt natürlich ja sicherlich auch von der Baseline vom Kalium ab.

00:09:11: Wer sozusagen eher schon an der oberen Grenze ist, kommt natürlich leichter mit dem Brassblocker darüber.

00:09:17: Kennst du Drogen?

00:09:19: Also nicht, dass ich jetzt unterstellen möchte.

00:09:22: Aber wenn wir den Fallen ticke an das Frame und sagen es kommt jemand der ist zu achtundzwanzig oder so und hat gerade irgendwie eine heiße Party durchgefeiert was macht dann Drogen in einer Hyperkaliemi?

00:09:38: Das ist eine spannende Frage da ziehe ich blank

00:09:41: Aber du arbeitest im falschen Tateil.

00:09:43: Ich wollte gerade sagen, deine Praxis ist mittlerweile in Altona hinterm Bahnhof!

00:09:47: Ich weiß ja nicht welche Drogen dazu gereicht werden.

00:09:51: Also ich habe keine davon irgendwie typisch abgespeichert, sowas wie Ecstasy oder alles was sozusagen aufputschen des Kokain kann das möglicherweise machen.

00:10:01: Ja genau also die gehören da zu.

00:10:02: Genau wenn es Cannabis machen würde dann hätten's glaube ich eine ganze Menge meiner Pazien grad von den Jüngeren Seit das freigegeben

00:10:09: ist?

00:10:09: Also Kokain, Amphitamine, Ecstasy.

00:10:13: Die können es machen.

00:10:14: Ist

00:10:14: sie jetzt nicht so die richtige Zielgruppe oder ein Wunder?

00:10:17: Ja.

00:10:18: Dann soll ich ja nie sagen...

00:10:19: Aber sie war sehr jung geblieben!

00:10:23: Ewi endocrin.

00:10:25: Addison.

00:10:27: Man muss auch ehrlicherweise sagen, aber dann wird's schon deutlich exotischer.

00:10:31: Es gibt eine Erkrankung, die heißt hypo-reninämische Hypoaldosteronismus.

00:10:38: Das kriegen häufig Diabetika mit ein bisschen Niereninsuffizienz.

00:10:45: Das ist eine altersdoron Resistenz, tubuläre Alterstoronresistenz.

00:10:49: von denen gibt es dann wieder ... Komm mal nachher noch wenn wir bei Angeboren sind... Von denen gibt's auch wieder Angeboren.

00:10:58: Aber wie gesagt das sind ja Exoten!

00:11:01: Ich merke gerade, dass ich mich in der Hypokaliemi besser auskenne als in der Hyperkaliemi.

00:11:07: Aber das ist ein Grund warum ich diesen Fall mitgebracht habe?

00:11:09: Das

00:11:09: ist mir schon klar!

00:11:12: Es ist ja auch gut meine Lücken hier zu entdecken damit ich sozusagen sich schließen kann.

00:11:16: Okay,

00:11:17: d.h.,

00:11:18: wir gehen weiter zur Pirmipiraf.

00:11:21: Genau jetzt sind wir bei psychomatisch und psychiatrisch-psychologisch also sowas richtig... Wie immer werden das konstruierte Dinge, dass Menschen Substanzen zu sich nehmen.

00:11:31: Aber auch das kenne ich eher... Also wenn wir jetzt bei Hypokalime wären dann werden wir bei die Theoretiker ab Usus.

00:11:37: aber etwas was Hyperkalie macht Kalimiemacht also eine wirklich reale.

00:11:43: Also ich kenne Fallbeschreibung von Münchhausen-Syndrom, wo sozusagen die durch starke Stauungen oder solche Sachen versuchen, hohe Kaliumwerte zu imitieren.

00:11:52: Oder auch durch Schütteln vom Röhrchen habe ich mal ein Fallbericht gelesen runterfallen lassen von der eigenen Probe um immer wieder sozusagen Aufregung auszulösen weil es Kalium ganz hoch ist.

00:12:01: aber...

00:12:02: Die spannende Frage für den Nephrologer an dieser Stelle ist schafft es jemand von extern so viel Kalium zuzuführen?

00:12:10: Das hat tatsächlich eine Hyperkaldemie auslöst.

00:12:14: Das würde bei mir glaube ich in meiner Vorstellung funktionieren, dass nur wenn die Nierenfunktion deutlich eingeschränkt wird?

00:12:18: Ja das ist völlig richtig!

00:12:19: So.

00:12:20: also ich hätte jetzt gedacht... Also wenn eine gesunde Niere auch oft, also sozusagen jetzt nicht irgendwie eine Kaliuminfusion.

00:12:27: Aber sozusagen, ich sage mal jemand denkt es sei gesund und nimmt noch die Kalium-Brausetabletten vom Lebenspartner mit.

00:12:33: Bei einer gesunden Niere hätte ich nicht gedacht dass du damit ne seriöse Hyperkaliemi auslösen kannst.

00:12:37: Ja genau so ist das auch.

00:12:39: Also auch durch viel Bananenessen oder ...

00:12:42: Mandarinen zur Weihnachtszeit.

00:12:43: Solche

00:12:44: Sachen... Die Botschaft an dieser Stelle ist die Kaliam Ausstattungskapazität der Niere ist unfassbar groß!

00:12:50: Also die liegt so, sagen wir im Schnitt um fünfhundert Millimol pro Tag und ist steigerbar.

00:12:57: Also unser Körper passt sich ja immer gerne an.

00:13:00: das heißt wenn du das eine Weile machst und führst regelmäßig hohe Dosen Kalium zu dann geht sie bis maximal sieben hundert Millimal Kalium pro Tag.

00:13:11: Und das musste erstmal so eine Kalinor-Brause hat, vierzig Millimol.

00:13:16: Also das musste erst mal fast zwanzig Dinger da oder so.

00:13:20: Ja, das kriegst du normalerweise nicht zugeführt?

00:13:22: Nein, also das schaffst du nicht so leicht!

00:13:25: Deswegen... Wir sind ja noch bei psychosomatischen, dass jemand versucht ne Hyperkaliemi vorzutäuschen durch externe Kaliumzufuhr Das ist wirklich ein schwieriges Unterfangen.

00:13:38: Genau, muss man lange dran stricken!

00:13:41: Okay also das heißt wir ziehen da erst mal blank und machen einen nichts dahin?

00:13:46: Jetzt kommt IV infektiös.

00:13:49: IV infektiös.

00:13:51: ich muss gestehen dass mit mir fällt spontan etwas ein was mit viel Zellserfall verbunden ist zum Beispiel eine Malaria.

00:13:57: Ja super also die Malarier macht ja Hämolyse

00:14:01: Also durch die Plasmodien, die dann plötzlich eine massive Hämolyse machen.

00:14:05: Das kann bestimmt eine Hyperkaliemi machen.

00:14:07: Ja, habe ich natürlich nachgeguckt.

00:14:10: Es muss schon eine schwere Malaria sein und so eine einfache macht das nicht so hoch.

00:14:15: Ich glaube also gelesen hab' ich da malariatropika und die liegen auf der Intensivstation.

00:14:20: Also schwerstkranke Patienten bei denen kann das passieren?

00:14:24: Ich habe dann auch noch gefunden, dass eine schwere Sepsis das machen kann.

00:14:28: Wahrscheinlich ja über den Mechanismus der metabolischen Acidoso bei Sepsys.

00:14:34: Also die Verschiebung von H-Plussionen nach Intracellulär und dadurch Ausschleusung von Kalium.

00:14:42: Die Mechanismus hätte ich jetzt nicht benennen können aber... Ich

00:14:47: bereite gerade einen wunderschönen Podcast vor bei Ambus über BGA Light.

00:14:54: Haben wir es genannt?

00:14:55: Nein, deswegen habe ich mit mir all solchen Sachen nochmal wieder beschäftigt und bin da jetzt relativ flüssig in der Aussprache.

00:15:03: Ich merke das schon uns sehr, sehr flüssigg in der Beschreibung der Pathophysiologie die glaube ich große Teile unserer Zuhörerschaft unten hier nicht gleich direkt gelohnt

00:15:13: sind.

00:15:14: So ein Schiff von Kalium, von Intra nach Extrazelluläa und dadurch halt gibt's eine Hyperkaliemi.

00:15:21: Aber wahrscheinlich bedeutet es hier an der Stelle wir müssen unbedingt diese Podcastfolge hören die ja bestimmt bei Ambos mit Herrn Winghardt läuft?

00:15:25: Ja genau, genau darum wird sie laufen.

00:15:27: Also dann gehen doch mal Grüße raus an dieser Stelle.

00:15:30: Und dann bin ich noch gestoßen auf sagt ihr noch Waterhouse Friedrichsen-Syndrom Sagt ihr das noch was?

00:15:37: Ich kann den Begriffen auch aber dass ist in den Tiefen meines Gehirns abgespeichert.

00:15:42: Was ist das mal noch?

00:15:43: Ich habe leider so einen Patienten gesehen, deswegen bei mir Availability-Base an dieser Stelle.

00:15:49: Bei mir geht es wahrscheinlich nie wieder weg.

00:15:51: Das ist nebennierenentfarkt einer Einblutung in die Nebenniere bei schwerer Meningo Kokensepsis.

00:15:58: Stimmt!

00:16:01: Die haben dann natürlich irgendwann kein Aldosteron mehr.

00:16:05: Aber das ist ja auch wieder total abgedreht.

00:16:12: Ja, also ich gehe mal den Weg, den ich jetzt schon ein paar Mal gegangen bin.

00:16:16: Wir haben nämlich über den umgekehrten Weg.

00:16:18: Also wir beide haben Patienten zusammen betreut oder zumindest hast du mir mehrfach telefonisch geholfen mit einem seltenen angeborenen Erkrankung, einem Gittle Man Syndrome?

00:16:27: Die haben Hypochalliemi.

00:16:29: und die Frage, die sie mir stellt kann es nicht vielleicht auch eine störende Störung geben, die das Gegenteil macht?

00:16:34: gibt es vielleicht Krankheit, also deren Namen ich jetzt definitiv nicht weiß, die du aber bestimmt gleich mir sagen kannst.

00:16:40: Die angeboren das Gegenteil machen?

00:16:42: Ja weißt du was es gibt?

00:16:44: Das ist... Es gibt verschiedene Formen der Aldosteronresistenz.

00:16:50: Also eine tubuläre Aldosterone-Resistenz und dass die heißen dann Pseudohypoaldosteronismus Typ eins und zwei.

00:17:00: Und das ist zum Beispiel da ein Gordensyndrom drunter.

00:17:05: Das kommt in der Hypertensilogie sozusagen im Kleingedruckten vor, weil das das ist natürlich das fällt dann schon auf.

00:17:13: im frühen Kindes- und Jugendalter fällt es auf nicht dass die Hochdruck haben plus Hyperkaliemi

00:17:22: Im

00:17:22: Gegensatz zum Lidl-Syndrom um dich nochmal ganz zu schockieren.

00:17:28: Die haben Hochdrucks und Hypokalien.

00:17:32: Ich glaube, das Little Sundrom hatten wir an der Stelle schon mal im Podcast.

00:17:35: Aber falls es noch niemand bemerkt hat, Ingo hat eine große Vorliebe für nephrologische Probleme mit eigenem Namen.

00:17:42: Die kann

00:17:42: ich mir am besten merken.

00:17:43: irgendwie ist ganz komisch.

00:17:45: Ja aber die sind weit... Also nochmal Spoiler diesen extrem selten Geld?

00:17:50: Das darf man eigentlich gleich laut sagen.

00:17:52: Dass es bei dieser alten Dame natürlich überhaupt nicht in Frage kommt, ist auch völlig klar, weil also eine angeborene Störung die sich jetzt irgendwie im achten Lebensjahrzehnt äußert, das ist irgendwie unwahrscheinlich.

00:18:01: Irgendwo musst du dich davon lösen?

00:18:02: Du hast natürlich

00:18:03: recht!

00:18:04: Adrenogenitales-Syndrom wäre noch so... Also das ist ja was, was wir wahrscheinlich alle kennen.

00:18:09: Elf und einundzwanzig Hydroxylase mangelt in der Cortisol-Synthese, dass wäre auch sowas angeboren ist.

00:18:16: Aber auch das ist in diesem Fall komplett.

00:18:19: Das ist raus.

00:18:19: Ja, V wie kardiovaskulär.

00:18:24: Also du hast ja eben also ehrlich gesagt bei deinem Nebennieren infarkt war ja schon fast ein vaskuläres Ereignis?

00:18:29: Ja das ist eine Einblutung.

00:18:32: Die

00:18:32: kriegen ja eine disseminierte Gerinnungsstörung

00:18:35: beim

00:18:35: Mordangstriderissen und dann durch die Einbluttung geht ihr neben ihre Flöten

00:18:41: Wasguliere, du hast Kardio-Vasgulier schon genommen?

00:18:44: Ja also sagen wir ja immer.

00:18:45: Wir

00:18:46: könnten uns ein bisschen zu erweitern weil sonst kommt Kardial gar nicht vor.

00:18:50: Ich hab da nix stehen.

00:18:51: Gut das beruhigt mich.

00:18:52: Sag

00:18:52: mal vor!

00:18:54: Das hilft mir weiter...

00:18:56: Da ist mir auch nichts eingehen.

00:19:00: Okay jetzt haben wir schonmal eine schöne Liste.

00:19:02: und wenn du jetzt nochmal zurück gehst zu der initialen Anamnese also noch eine Patientin Patienten bei Wohl befinden in ihrem siebzigsten Lebensjahrzent, kommt mit wiederholt nachgebiesenen Hyperkaliemin.

00:19:16: Könntest du jetzt eine Liste machen?

00:19:18: Ehrlich gesagt nein!

00:19:20: Im Moment ist die, ich finde etwas fatale Situation das all diese selbst dieselten also jetzt vielleicht nicht die angeborenen aber eigentlich steht in meinem Kopf im moment alles noch relativ gleichberechtigt nebeneinander.

00:19:32: Ich hätte große Schwierigkeiten da jetzt irgendwelche Wahrscheinlichkeiten oder Auch nur Reihenfolge, geschweige den Prätestwahrscheinlichkeiten zu benennen.

00:19:40: Das mir sich genauso gegangen als ich das vorbereitet habe und gesagt okay wir haben jetzt eine ganze Reihe von schönen und aus seltenen Krankheiten genannt.

00:19:47: Aber so richtig weiter sind wir ja nicht?

00:19:51: Nein!

00:19:52: Ich glaube dass liegt zum Teil daran, dass zwei kategorien, zwei entscheidende Kategorieren fehlen und das ist einmal metabolisch und nephrologisch

00:20:05: Okay.

00:20:06: Also bei metabolisch müssten wir sagen, was ist denn mit so einer häufigen Erkrankung wie Diabetes und diabeteser Keto-Ozidose?

00:20:15: Zum Beispiel meinetwegen auch...

00:20:19: Die sind ja in der diabetischen Keto Ozidosis sind die eigentlich nicht hyperkalieben.

00:20:24: Naja da kommt wieder dieses, das ich eben schon erzählt habe mit dem Kalium Schift.

00:20:28: also wir haben hier das Problem Andersrum, also wenn die in der Kettorzidose kommen.

00:20:32: Jetzt nehmen wir mal wirklich Menschen mit dem Typ I Diabetes und nehmen nicht die unter dem SKT II.

00:20:37: Das

00:20:38: ist ja wahrscheinlich für uns die interessantere Gruppe?

00:20:40: Ja ich fange mir mit den ersten an.

00:20:41: Die habe ich nie hyperkalieben erlebt.

00:20:43: Sie haben immer das große Problem, dass in dem Augenblick wo du den Insulin gibst strögen extrem viel Kalium nach Intrazettolier und du musst denen kräftig Kalium geben weil dann kriegen sie richtig Probleme.

00:20:54: Weil dieser Mechanismus dieses Schiffz, das H plus Ion nach Intracellulär.

00:21:01: Der wird ja dann plötzlich umgedreht?

00:21:02: Genau!

00:21:03: Die Acidose geht weg und dann plötzlich fehlt das Kalium intracellulär.

00:21:07: Und

00:21:07: was du erweitert hast in meinem Modell, das finde ich sehr spannend ist sozusagen dass Kalium nicht einfach in die Zelle geht sondern es ist der Austausch zwischen H-Plussionen mit dem Kalium.

00:21:16: Ja, das find' ich spannend weil jetzt sagen... Ich hab auch schon immer überlegt okay das Kaluum geht da rein Das wird immer beschrieben aber dass das eigentlich ein Ausgleich ist um sozusagen der die Acidosen reduziert.

00:21:26: Danke für die Aufklärung!

00:21:28: Und das Zweite ist ja nephrologisch.

00:21:30: Ich mein, ich weiß nicht wie es dir geht.

00:21:32: Aber die erste Frage, die sich der Nephrologist stellt wenn jemand kommt mit einer Hyperkalidemie ist Warum würden die Niere das Kalium nicht lieben?

00:21:44: Genau, das war ja sozusagen ganz am Anfang als ich gefragt habe.

00:21:47: Entweder es ist zu viel da oder die Niere wird's nicht los.

00:21:51: und natürlich die Frage warum wird sie es nicht los?

00:21:53: Jetzt kannst du wenigstens mal einmal das Geheimnis lüften.

00:21:55: hat Sie dann irgendwie eine auffällige Nierenfunktion?

00:21:57: Nein, sie hat eine normale Nieren Funktion.

00:21:58: Sie

00:21:58: hat auch noch ne normale Nirenfunktion.

00:21:59: Und deswegen bringe ich Ihnen mit weil das ist das Spannende daran.

00:22:02: Okay.

00:22:02: Sonst wäre es einfach, sonst würde man sagen, Sie hatten eine akute oder chronische Nierinsuffizienz.

00:22:08: wir sagen so als Faustregel Die Kalium-Ausscheidungsstörung beginnt, wenn die Clearance unter dreißig geht.

00:22:15: Besonders schlimm ist es, wenn sie Clearance und da zwanzig Milliliter geht dann musst du damit rechnen dass ihr das Kalium nicht mehr vernünftig loswirkt.

00:22:23: Das ist ja schon sehr niedrig!

00:22:25: Das heißt also bemit so einer fünfundfünfziger Clearance kann man eigentlich eine Hyperkalimine nicht erklären?

00:22:29: Ja

00:22:30: klar, nein.

00:22:30: Seiden

00:22:31: kommt nicht was dazu

00:22:32: oder?

00:22:32: Okay, also

00:22:34: wenn wir jetzt noch zwei Kategorien dazu nehmen und müssen bei beiden sagen okay.

00:22:39: Wir haben keinen Hinweis darauf dass sie Typ II Diabetes hat und einen SGLT-Zweihemmer genommen hat, wo das hätte passieren können.

00:22:46: Und Sie hatten eine normale Nierenfunktion.

00:22:49: Das heißt wir arbeiten jetzt in dem Syndrom Hyperkaliemi mit normaler Nieren Funktion.

00:22:55: Genau!

00:22:56: Jetzt tauche ich natürlich in meinen Vorstellungen, tauche Ich gerade tief in die Niere ein.

00:23:01: an welcher Stelle, da wirst du mir gleich helfen müssen.

00:23:04: An welcher Stelle funktioniert in die Kalium-Ausscheidung über die Andaniere?

00:23:09: Und wo könnte da die Störung

00:23:10: liegen?".

00:23:10: Da ist man ja fast... Also wenn sie die Nierenfunktion an sich, also sie filtriert normal und die Patientin wird das Wasser los dann muss es ja fast eine, ich hätte was gesagt ne zelluläre Störung sein auf Zellulärer Ebene, da wo das Kalium normalerweise ausgeschieden wird.

00:23:25: Ja, also das wird ja unter der Sommerunterägide Sagen wir mal von Aldosteron ausgeschieden.

00:23:32: Das heißt, im Distallentubus-Sammelrohr wird Kalium kontrolliert auch da im Austausch gegen Haplusionen.

00:23:44: Wir haben ganz viel mit ihr gemacht und gemessen, wie viele Kalium sie ausscheidet.

00:23:49: Sie scheidet Kalium aus?

00:23:51: Was macht man jetzt in dem Moment wo wir sagen verdammt.

00:23:54: also wir haben eine schöne Tante Piafliste gemacht haben sogar noch zwei Kategorien dazugenommen von häufigeren Sachen.

00:24:01: Wir sind aber eigentlich noch nicht so richtig weiter, was würdest du denn jetzt machen?

00:24:05: Ich weiß nicht wie das in deiner Welt ist.

00:24:07: In meiner Welt sind wir im Bereich einer sehr seltenen Konstellation.

00:24:11: Ist es auch eine seltene Konstellations?

00:24:15: Sag mal, der Auftrag eine Hyperkaliemi abzuklären ist viel seltener als ne Hypo- oder ne Hyponatriemi zum Beispiel.

00:24:24: Ich meine noch was anderes... Also für mich jetzt als Nichtephrologen sind wir in dem Segment von einer völlig unerklärlichen Hyperkaliemi bei einer gesunden Frau mit ner normalen Nierenfunktion und das würde ich als Selten betrachten wollen.

00:24:39: Ist das für dich auch selten?

00:24:40: Oder ist es für dich nicht

00:24:41: selten?!

00:24:42: Okay!

00:24:43: Ich habe es als Herausforderung gesehen und gesagt, okay go back to first principles.

00:24:50: Was kann denn alles Hyperkalämien machen?

00:24:53: Das heißt zurück zu analytisch.

00:24:55: Und ich hab mich hingesetzt und hab ein Bäumchen gemalt.

00:24:59: Da steht oben Hyperkalemie und dann stehen da so verschiedene... Da steht zum Beispiel ganz links bei mir Pseudo-Hyperkalämie.

00:25:08: Dann steht der zweite Arm, wäre zu hohe Kaliumaufnahme.

00:25:14: Dann kommt das Redistipruzion also das was wir vorhin mit einem Kalium-Hartplussionschift gesagt haben.

00:25:21: dann kommen sowas wie Aldo-Mangel oder Resistenz wäre ein Arm nicht und dann kriegst du halt du brauchst einen bestimmten Distallen Floh von Urin damit eine Kalium-Ausscheidung passieren kann.

00:25:35: Das heißt also, wenn wir jemanden sehr trocken machen und im distalen Nefron Sammelrohr nicht genug Flow drin ist, klappt das auch nicht mit der Kalium Ausscheidungen.

00:25:46: Und da muss man bestimmte Geschwindigkeit bestimmen.

00:25:51: Und die Dinger bin ich durchgegangen!

00:25:53: Wir könnten – auch wenn du jetzt sagst, gib mir doch nochmal weitere Informationen, dann wäre ich natürlich auch bereit...

00:26:00: Da würde ich dich sehr darum bitten.

00:26:03: Also wie ich mich dem Problem jetzt sozusagen als nicht Nephrologer weiter nähern soll, bin ich im Moment ratlos.

00:26:08: gestehe es.

00:26:09: Was möchtest du wissen?

00:26:10: Welchen Laborwert möchtst du wissen

00:26:12: ?

00:26:12: Das Aldosteron wird mir natürlich jetzt interessieren.

00:26:14: Aldosterons ist hundertsechzehn.

00:26:16: Mussten wir einmal helfen in den Normbereich?

00:26:17: Normbereich.

00:26:18: Normbereich!

00:26:20: Die anderen Elektrolyte ... Du merkst, ich steche doch hier im Nähe, oder?

00:26:23: Also das ist dass sich da für diese Situation... Ich habe kein Konzept.

00:26:30: Du hast

00:26:31: alles, du hast alles Richtige schon gesagt.

00:26:34: Das Witzige ist das Konzept wäre das Wählendeiner Telefonnummer als muss ich ganz ehrlich gestehen.

00:26:40: Spannend!

00:26:41: Ja, dass ja auch nett, dass ich alles Richtiges schon gesagt habe.

00:26:44: aber was ich merke in mir... Ich kriege da keine Struktur rein.

00:26:49: Es fällt mir echt schwer.

00:26:51: Also ich hab dann Ich hab im Prinzip dann sozusagen meinen Bäumchen abgearbeitet, was ich mir da gebastelt hatte und habe eben geguckt.

00:26:59: Ist es ein Aldosteronproblem oder ist das ein Cortisol-Problem?

00:27:04: Die waren beide normal, genau.

00:27:06: Im Säulehyperkalimi hast du ausgeschlossen...

00:27:09: Das hab' ich nicht ausgehört!

00:27:10: Wer sagt

00:27:11: das?!

00:27:11: Das hätte ich dich am Anfang mehrfach gefragt.

00:27:14: Also ich hab gesagt, dass ich machen würde.

00:27:16: Ich hätte gedacht, dass du das gemacht hast.

00:27:18: Du hast das nicht verneint mein Lieber!

00:27:22: Na ja, kann ja nicht alles gleich weggeben.

00:27:28: Okay also in meinem Kopf habe ich das Problem als dass ist es nicht abgelegt?

00:27:34: Das ist wichtig!

00:27:35: Das war arglistige Täuschung

00:27:38: mein Lieber.

00:27:40: Mit Vorsatz?

00:27:40: Ich hatte, ich ahnte es schon.

00:27:43: Das war natürlich... Also das ist ein Problem mit dem Struggle ich jede Woche, also mit Pseudohyperkaliamin.

00:27:51: Wie gesagt, das wäre mein erster Schritt gewesen.

00:27:55: Also wenn du mich fragst von allen Hyperkaliminen die ich sehe?

00:27:58: Wie viele sind real und wie viele sind durch diesen Feder, würde ich sagen ist Verhältnisse neun zu eins mindestens.

00:28:04: Sehe ich genauso.

00:28:05: was ich problematisch fand in der ersten Präsentation war dass diese Kaliumwerte die der Hausarzt gemessen hatte so stabil hoch waren.

00:28:15: Wenn ich dieses Problem habe mit, das ist ein Abnahmeproblem oder der Bote ins Labor ist noch mal eben eine Stadtrundfahrt gemacht und erst dann ins Labor zu seiner Freundin geradelt.

00:28:27: Dann siehst du ja solche Wechseln in Kaliumwürtteln.

00:28:30: Die Mal haben die normale und plötzlich ist es ne fünfneun oder so.

00:28:35: Und er hatte wie am Strich gezogen immer gleich.

00:28:38: Ja, das is natürlich hoch!

00:28:40: Hochsoge ist tief, dass man denkt das kann nicht sein.

00:28:42: Das was du stellst, das kenne ich natürlich auch.

00:28:44: Dann bestellst du die wieder ein für eine Probe und dann ist sie plötzlich wirklich ganz anders.

00:28:49: Wobei natürlich wenn ich so ne Hyperkaliemi hab also so grenzwertig bei uns ist glaube ich im Labor vier fünf ist normal.

00:28:56: Also vier sechs drücke ich eigentlich ins Gart.

00:28:58: Bis vier fünf

00:29:00: nur?

00:29:00: Oder fünf wahrscheinlich nur.

00:29:02: Kann auch sein, dass es fünf ist aber ich sage mal so Null eins, Null zwei drücke drücke in Skat um ganz ehrlich zu sagen So, dann kommen Kaliumwerte zurück.

00:29:10: wo ich den Patienten anrufe und wenn er den Telefonhöre abnimmt weiß ich dass der Kalium wird nicht stimmen weil das Kalium ist neunundhalb.

00:29:18: Da gibt es nur die Variante da wäre er tot!

00:29:21: Das ist der Klassiker von abends.

00:29:23: am Nachmittag abgenommen vergessen zu zentrifugieren und stehen lassen?

00:29:26: Ja ja genau.

00:29:27: Wir haben übrigens wegen dieses Kaliumproblems ein beständiges, deswegen haben wir mal so aus Spaß eine Serienuntersuchung gemacht.

00:29:34: Das habe ich mit meinem Blut gemacht weil das Labor sagt immer man könnte diese Gelmonovetten nehmen und dann haben wir einfach Folgendes gemacht Wir haben mir Blut abgenommen direkt hintereinander drei Röhrchen.

00:29:45: eins haben bestehen lassen ohne irgendwas zu machen.

00:29:47: das zweite waren Gelmonowette mit Zentrifugationen und das dritte haben wir sozusagen zentrifugiert oder abgeserrt Und die Kaliumwerte waren in den drei Proben jeweils ungefähr.

00:30:01: Also ich finde, wenn man es machten machen wir es mittlerweile wirklich nur noch so absehren und in ein neues Röhrchen überführen.

00:30:07: Dieser Blutkuchen da unten drunter glaube ich setzt Kalium auch über Nacht noch frei.

00:30:11: also das ist okay.

00:30:14: Es gab eine Information die ich dir schon so zwischendurch mal gegeben habe um.

00:30:19: das könnte dich weiter führen.

00:30:21: Ich hab dir gesagt die LDH war zweihundertsiebzig.

00:30:24: Ja die ist ein bisschen erhöhter stimmt Ich habe die betrachtet unter der Idee massive Hemolyse.

00:30:31: Die war raus, aber die Psoidehyperkalämie ist natürlich überhaupt nicht raus.

00:30:35: Das würde natürlich passen.

00:30:38: Ingo!

00:30:39: Was machst du hier heute mit mir?

00:30:44: Spannungsbogen halten.

00:30:46: Das ist dir sehr wohl gelungen mein Lieber.

00:30:50: ich hab hier geschwitzt.

00:30:53: Gibt es noch etwas was du wissen möchtest?

00:30:56: Gibt es noch was, was ich wissen möchte?

00:30:57: Also jetzt vielleicht auch so im Zusammenhang mit der LDH von zweihundertsebzig.

00:31:02: Wenn man die anguckt, dann würde natürlich ein Blutbild angucken wollen, das würde ich wissen wollen.

00:31:05: wie ist denn das?

00:31:07: Auffällig!

00:31:08: Wie ist es denn?

00:31:09: Sehr auffälligt!

00:31:11: Könntest du Details...

00:31:13: Was möchtest du wissen?

00:31:14: HB Leukos Trombos?

00:31:15: Alles?

00:31:16: Fangen wir doch mal mit dem HB an.

00:31:17: Neunzehn

00:31:18: Komma Drei

00:31:20: Der ist neunzehnt Komma drei Dann hätte ich doch gerne die Trombo's

00:31:25: Siebenhundertneunzigtausend.

00:31:27: Wow!

00:31:28: Und die Leukos?

00:31:30: Elfkundmal neun.

00:31:31: Ja,

00:31:32: das ist ja eine Konstellation, die nicht sehr typisch ist für irgendwas völlig normales... Was ist denn das?

00:31:38: Das wusste ich am Anfang auch noch nicht gleich.

00:31:41: aber da habe ich gedacht okay, da sind ja viel zu viele Zellen.

00:31:44: Wie ist denn der Hematokrit?

00:31:46: Hematokrit war glaube ich fünfundfünfzig

00:31:49: oder

00:31:50: so.

00:31:51: Und da habe ich gesagt, das sind ja viel zu viele Zellen.

00:31:53: Können nicht diese Zellen alleine schon um die, diese Hyperkaliemiaslösung?

00:31:58: Ja und dann bin ich eben den normalen Weg gegangen und hab' das bei uns gleich in die Zentrifuge gesteckt.

00:32:05: Ich habe es abgesehen und habe das Plasma eingeschickt.

00:32:09: Und was hast du denn für ein Kaliembild wiederbekommen?

00:32:11: Vier Komma Fünf.

00:32:13: Eine Pseudohyperkaliemie!

00:32:15: Wir haben die Diagnose gestellt, das ist eine Pseudohyper.

00:32:18: Jetzt wissen wir noch nicht genau warum?

00:32:22: Dann habe ich mit dem Labormediziner meines Vertrauens telefoniert, Herrn Thilo im Hopalaborer, mit dem ich sehr gerne und sehr viel zusammen arbeite.

00:32:31: Grüße gehen auch an dieser Stelle raus, den kenne ich auch!

00:32:33: Ja,

00:32:34: weil das ist immer sehr fruchtbar.

00:32:36: Immer wenn ich irgendwie ein Laborproblem hab oder es mal auch mit der Konstellation nicht zurechtkomme, plaudere ich mit ihm und wir kommen eigentlich immer ein Stück weiter.

00:32:44: Und dann war das ja so, also ... Das was ich da darstelle, war ja ein mylo-prolifatives Syndrom.

00:32:52: Von mehreren Zellreihen.

00:32:54: und die Frage war jetzt irgendwie, was dominiert denn?

00:32:57: Also ist das eine Polycytemia Vera oder ist es eine sogenannte essenzielle Trombozytemie?

00:33:04: Und da hat Emma dann empfohlen, es gibt einen schicken Genetest auf einen Jagd IIG.

00:33:11: Ja, das habe ich schon mal gehört!

00:33:13: Und das haben wir dann bestimmt und da war sie positiv.

00:33:16: Und damit war dann die Diagnose gestellt, dass ist das typische Konstellation der Polycytemia Vera.

00:33:22: Das heißt, wir hatten dann die finale Diagnosis lautete dann Pseudohyperkaliemi bei Polycytemia Vera.

00:33:31: Ja, das Beiklingt ja so als hätte es einen Zusammenhang?

00:33:34: Ja klar!

00:33:34: Also das Kalium kommt aus den zu viel produzierten Zellen.

00:33:39: Aber nur wenn die kaputt gehen.

00:33:41: also... Wenn du in dem Augenblick die Pseudohyperkalie mit ... Also ich hatte jetzt einfach, also im Serum hat die nicht zu viel Kalium.

00:33:49: Nein!

00:33:50: Deswegen ist sie auch beschwerdefrei.

00:33:52: Also hat sie keine Rhythmusstörung oder was man sonst so?

00:33:53: Nein nein genau da

00:33:55: hat sich keine Hyperkalie.

00:33:56: Sondern nur wenn du es so sagen externalisierst und ins Labor schickst...

00:34:01: Ist das Risiko den fünf Patienten mit einer Polycytemia-Vera kriegen die leichter das Problem dass die Zellen im Zellbrötchen zerfallen?

00:34:10: Ja Ah,

00:34:12: das sind ja keine normalen schönen Erythrozyten.

00:34:15: Sondern die haben einen Fehler.

00:34:18: Okay!

00:34:19: Dann verstehe ich auch wieder das durch?

00:34:22: Wenn du das bei Open Evidence nachguckst und gibst da ein Pseudohyperkalimie beim Mühlofuk-Proliferatik, dann kriegst du immer genau diese Konstellation.

00:34:31: Das sind sowohl die Erytherozyten wie aber noch mehr die Thrombozyten... Diese beiden werden immer genannt, wenn du dann guckst Pseudohyperkaliemi.

00:34:42: Wobei die Trombozyten ja nicht mehr kalten... Die enthalten nicht so viel Kalium mit der Eretrozyte.

00:34:46: Das sind eigentlich die Ehre, diejenigen, die das viele Kalium enthalten.

00:34:49: Aber ich habe jetzt verstanden sozusagen, dass sie durch die Polycytemie veränderten Eretrozyten neigen stärker zur Hemolyse und dadurch hast du es dabei leichter.

00:35:01: Selbst wenn du die Probe nicht quer durch Hamburg fährst?

00:35:05: Ja, deswegen hatte der Hausarzt auch das mal ständig in den Proben.

00:35:09: Er hat halt nicht irgendwann mal das abgesehen oder kann es ja alles Mögliche machen oder direkt ins Labor schicken oder so.

00:35:20: Das muss man natürlich zugeben, dass ist total unkomfortabel für die Patienten, die direkt ins Labort stehen und da sind sie kein großer Fan von.

00:35:27: Anders als der Nephrologer hat jetzt auch keine befreundete Dialysopraxis, wo er mal schnell jemanden hinschicken kann zur Cardium-Bestimmung.

00:35:37: Also ich hätte einen Trampelfahrt auch wenn du kein Gerät stehen hast – wir kennen ja beide Kollegen die Dialysieren und da können man sicherlich mit einem Anruf das klären.

00:35:45: aber für die Häufigkeit von Hypsodehypercardiomel wäre es glaube ich ein bisschen zu viel.

00:35:50: Und was ich total faszinierend fand an dem Fall, das ist ja sicherlich nicht der typische Weg wie man einen Mühle-Pollefrative-Syndrom oder Polycytemia-Vera diagnostiziert.

00:36:00: Nein!

00:36:00: Sondern ich finde es fällt unter, was wir gelegentlich gerne mal unseren Studenten erzählt haben – Wie stelle ich eine Diagnose, deren Namen ich nicht kenne und dass man eben auf einem systematischen Weg zu einer Lösung kommt?

00:36:18: Und da kann was rauskommen, was du vorher nicht wusstest.

00:36:21: Das stimmt!

00:36:21: Als ich dir das Stichwort für uns habe... ...habe ich ja gesagt durch die Niere in die große weite Welt.

00:36:27: Ja

00:36:29: und ich hab' gesagt, dass hat ein Meer-Assoziation nach Schifffahrt und die haben mit dem Hafenkonzert auf Ende erneut sich Komma III geweckt?

00:36:36: Ja aber das fand ich das faszinierend.

00:36:40: Die Niere spielt hier eine Nebenrolle durch das systematische Abarbeiten, wie kann diese Hyperkaliemi entstehen?

00:36:49: Dass man dann plötzlich eben in einem völlig anderen Fachgebiet landet.

00:36:53: Indem ich keine Ahnung habe.

00:36:55: Also ich war froh, dass ich nur auf Mühlepollefazibesyndrom gekommen bin.

00:37:00: Spannend mein Lieber!

00:37:03: Tut mir leid, ich musste dich ein bisschen schwitzen lassen.

00:37:05: Jetzt verstehe ich aber auch dieses etwas... Also jetzt nenn ich es doch mal hemmische Reaktion vorab!

00:37:12: Dieses leichte Grinsen was du vorher hattest, versteh' ich jetzt viel besser.

00:37:15: Naja ich kann ja nicht im dritten Satz sagen Ja ne Pseudohypokalium.

00:37:18: Dann wär's ja auch vorbei gewesen?

00:37:19: Genau.

00:37:20: Nein,

00:37:20: nein, das ist alles gut.

00:37:23: Aber es beruhigt mich ja dazu zu sagen Ich muss doch irgendwo... Wo kommts denn jetzt?

00:37:27: Frage ich mich natürlich auf meiner Seite hier vom Tisch.

00:37:30: Also

00:37:30: zur Ehrenrettung muss ich ja sagen Zeitpunkt gesagt, ich habe das gemacht.

00:37:34: Den Satz hab' ich nicht

00:37:35: gesagt.".

00:37:35: Nein, denn den hast du nicht gesagt!

00:37:36: Aber auch das ist ja eine Frage des Denkens, dass man... Dass ich einfach mit dem... Also ehrlich gesagt habe ich gesagt so leicht kann es nicht sein.

00:37:44: Ja?

00:37:44: Das ist ein bisschen wie wenn du im Tatort guckst und irgendwie du glaubst nach sechs Minuten zu wissen wer der Mörder ist und in der Kommissar weiß es auch schon und alle anderen auch.

00:37:52: dann muss noch irgendwas passieren weil sonst kommt man die allerdeinhalb Stunden nicht rum.

00:37:58: Wobei es ist ja keine so standard Pseudohyperkaliemi, was wir am Anfang gesagt haben durch schlechte Abnahme mit zu hohem Sog oder langer Transportweg.

00:38:11: Sondern stand schon eine seriöse Krankheit dahinter.

00:38:14: Also insofern war das noch ne anspruchsvolle Pseudohyperkalemie und nicht...

00:38:20: Absolut!

00:38:20: Aber man muss ehrlich sagen, am Ende ist es doch nur ne Pseudehyperkaliemi einen predisponierenden Faktor, der sozusagen das Kalium im Röhrchen stärker erhöht als bei Menschen die das nicht haben.

00:38:33: Aber am Ende muss man sagen häufig ist es häufig?

00:38:37: Das muss also erstes vom Tisch.

00:38:38: Ja

00:38:39: und wahrscheinlich wäre da der diagnostische Weg wäre, wenn sie zum Hemmatologen gegangen wäre, der wär völlig anders gewesen.

00:38:45: Den hätte das Kalim gar nicht interessiert, sondern er hätte ihr das Knochenmarkt punktiert oder sonst irgendwas gemacht und hätte so die Diagnose gestellt.

00:38:55: Möglicherweise wäre für den Hematologen sogar das schon Muster gewesen, also das kenne ich schon bei denen, die mit einem immunoproliferativen Symptom verdacht auf Polizidemia-Vera hier ankommen.

00:39:05: Da kenne Ich da schon dass das Kalium immer im Röhrchen ein bisschen höher ist.

00:39:08: Wenn Hematuronkologe zuhört, das fänden wir total spannend als Kommentar immer zu erfahren ob das für sie ein bekanntes Muster ist.

00:39:14: Soll ich nochmal zusammenfassen?

00:39:15: Sehr gerne!

00:39:17: Sie hatten sich ja hörende gewünscht, dass wir das nochmal am Ende zusammenfassen, was wir hier heute gemacht haben.

00:39:23: Und ich würde sagen, wir hatten eine Patientin mit Hyperkalimie und normaler Nierenfunktionen.

00:39:29: Das ist sozusagen der spannende Syndrome.

00:39:32: Im ersten Schritt haben wir eine Pseudohyperkalimi durch Zentrifugation der Probe nachgewiesen.

00:39:39: Ursächlich fand sich dann eigentlich ein mühelote proliferatives Syndrom Und wir konnten eine Jagd-Zwei-Mutation nachweisen, sodass die finale Diagnose im Pseudohyperkaliemi bei Polizite Mia Vera war.

00:39:53: Ja!

00:39:53: Das war der Fall heute.

00:39:55: Spannend, Ingo?

00:39:56: Du hast dich wacker geschlafen.

00:39:57: Ich hätte das sagen können.

00:39:58: Vielen Dank aber...

00:40:02: Okay so viel für heute, dass das war der neue Fall.

00:40:06: Wir sind gespannt auf eure Kommentare und freuen uns aufs nächste Mal.

00:40:11: Bis zum nächsten mal Tschüss.